好接，下來連線一位嘉賓，是二十一世紀教育研究院的副院長熊丙奇，熊院長您好。
熊丙奇：您好，巖松。
白巖松：您覺得春游在孩子的成長過程，在教育體系當(dāng)中，是否是可以隨時拿掉的東西?
熊丙奇：顯然是不可能的。
白巖松：為什么?
熊丙奇：而且我認為春游對孩子的影響，剛才你也講到了，他跟同伴共同出去，同時接觸大自然，這也是是生活中特別重要的內(nèi)容，是一種必要的，而且必須的一種。
白巖松：熊院長你也注意到了，安全的確是第一位的，連我們都要說，不管怎么著，安全必須第一位的，但是現(xiàn)在問題是安全的壓碼，好像只壓在了校長和學(xué)校的身上，于是他就不辦春游了，你覺得破解這個問題該怎么辦?
熊丙奇：我覺得這個問題是在于地方政府的一種懶政，教育部門的懶政，他們現(xiàn)在就包括要求學(xué)校原則性不要組織大規(guī)模的集體的春游，然后把所有的責(zé)任就推到學(xué)校身上，我們應(yīng)該從另外一個角度看，我們認為春游是必須的，而且是必要的，因此政府部門應(yīng)該想辦法為學(xué)校的春游去保駕護航，給他們創(chuàng)造一個安全的環(huán)境，而不是把這個責(zé)任歸結(jié)學(xué)校，一定要盡到自己的責(zé)任，出問題之后層出不窮。
白巖松：您用的是一個懶政的詞是嗎?
熊丙奇：對的，因為我們看到有些地方覺得出事了，政府部門也確實他們也不好說，所以不要去組織春游，而是把這個責(zé)任告訴學(xué)校，說如果你組織的話，你可以承諾不要出事，一旦出事的話你必須要付全責(zé)，在這種情況下，還有哪個學(xué)校的校長，或者說有多少學(xué)校的校長愿意承擔(dān)這個責(zé)任。
白巖松：好，非常感謝熊院長給我們帶來的解讀。
其實當(dāng)他用懶政這個詞的時候，可能很多的人看到一系列只要一出一個事故之后，馬上就出臺一系列“不”，不許這個、不許那樣的時候，大家也會去想，反應(yīng)倒是很快的，但是為什么不去共同承擔(dān)責(zé)任呢?我們來看現(xiàn)在不管是從教育部，還是4月11號的時候陜西教育廳馬上就出臺這樣的一個再次強調(diào)，誰組織誰負責(zé)，指的是關(guān)于春游這樣的一種事情的時候。但是我也在想，我們可不可以換另外一種思維，變成一種共同去承擔(dān)這樣的壓力，我們把它變成這樣，你組織我保障，然后共同負責(zé)，你組織就是學(xué)校應(yīng)該從教育的這種本意來說，對孩子成長有意的來說，應(yīng)該去組織這樣的一個春游，但是我來提供相關(guān)的保障，像菜單一樣，什么樣的運輸公司，包括是不是也可以有交警部門，能給你去開道或者進行保障等等，我能給你提供保障，你來報備，這樣的話不是我來審批，而是我為你更多提供保障。最后大家共同負責(zé)，然后受益的是什么，受益的將是我們孩子這樣的一種健康的成長。過去我們常說一句話，一個孩子什么教育，五谷都不分了，現(xiàn)在請問我們的孩子有多少機會去見到五谷呢?有多少機會去了解大自然呢?想讓我們未來的孩子真，就要面對真的大自然。
